R: R: [Redditolavoro] sui "mutanti"

Fri May 16 19:08:56 CEST 2008

Anche se non mi piace affrontare la discussione pi=A8=B4 su un piano
conflittuale che di confronto di idee, in ogni caso accetto il
confronto/conflitto. Un'altra precisazione. Il mio terreno =A8=A8 =
pi=A8=B4
sull'esposizione che segue un filo logico del ragionamento, esporre il =
mio
pensiero secondo un filo logico, stimolato dalle altrui osservazione, =
pi=A8=B4
che botta e risposta per punti.E' questo =A8=A8 un altro tratto che
contraddistingue gli "obsoleti" rispetto ai "mutanti".La profondit=A8=A4 =
del
ragionamento rispetto il surfing planante. Ma anche qui accetto il =
terreno.

Vorrei precisare che hai fatto un po=A1=AF di miscuglio perch=A8=A6 dal =
capoverso
cito:
">>>>>>>>> Ancora una cosetta. Qui proprio non riesco a trattenermi

la lotta di classe era speculare all'esistenza di classi bene definite
> > il proletariato
> > la borghesia
> > il padronato
> > che........<<<<<<<<<<<<<<"

non =A8=A8 roba mia, non l'ho scritto io e non mi appartiene. Per cui =
non posso
risponderti io.

Non conosco i signori che citi, ma provveder=A8=B0 immediatamente a =
cercarli su
Wikipedia (:-)) , e poi mi procurer=A8=B0 dei lavori che hanno fatto =
questi
signori. Sono interessata a conoscerei padri ( come dici tu) delle mie
osservazioni. Queste sono le ragioni per cui non li ho citati, in ogni =
caso
non voglio dare nessuna imprimatur a ci=A8=B0 che ho detto e sono pronta =
a
riconoscere la paternit=A8=A4, fin da adesso a chiunque. Comunque se ti =
fa
piacere li hai citati tu per me. E' lo stesso????=20
Come ho pi=A8=B4 volte ribadito, ( e se l'ho fatto =A8=A8 stato =
involontario) io n=A8=A6
ai "mutanti" n=A8=A6 agli "obsoleti" non ho dato nessun giudizio , =
n=A8=A6
appellativo, n=A8=A6 valore morale n=A8=A6 etico. Quindi l'associazione =
con Negri
proprio non mi appartiene e la respingo direttamente al mittente. Se
qualcuno ( la maggior parte del sito vedo), non la pensa come me, bene
accetto il dialogo, il confronto in piena e serenit=A8=A4 d'animo, senza
spocchie, anatemi e quant'altro, almeno da parte mia.  =20

Cito:
>>>>"che vuol dire? Allora - la "societ=A8=A4" non =A8=A8 un organismo =
materiale,=20
fisico. Mi spieghi come pu=A8=B0 esserci un cambiamento biologico? =
Sarebbe=20
ancora pi=A8=B4 strano che questo avenisse per mezzo di una volont=A8=A4 =
(Il=20
Potere. Quale?). A meno che non esista un "dio sociale". Sappiamo che le =

mutazioni biologiche avvengono pi=A8=B4 o meno casualmente"<<<<<<

Allora , io penso, che le mutazioni biologiche non avvengano pi=A8=B4 o =
meno per
caso, ma condizionate dall'ambiente, per adattamento ed approssimazioni
successive. L'uomo del medioevo, contadino e servo della gleba, era
fisicamente e biologicamente diverso dall'uomo informatizzato di oggi e =
lo
era perch=A8=A6 uno zappava la terra e l'altro zappa la tastiera , uno
sviluppava i muscoli delle braccia e delle gambe, l'altro quelle dl
cervello. . Ed io non ho osservato altro che l'uomo della rete =A8=A8 =
diverso ,
non come aspetto fisico, ma come sinapsi e neuroni rispetto all'uomo
tecnologico dell'industria pesante. Ho detto diverso, n=A8=A6 migliore =
n=A8=A6
peggiore, ma solo diverso. Ed =A8=A8 sempre stato cos=A8=AC. E' =
l'attivit=A8=A4 umana
che ha mutato l'uomo e la natura E tutto questo, rispetto alle epoche
passate =A8=A8 avvenuto nell'arco di una generazione. E' questo il fatto =
, io
penso, rivoluzionario. Il cambiamento =A8=A8 avvenuto mentre ancora il =
passato
ed il futuro sono presenti e cercano di convivere, ed il passato ancora =
non
=A8=A8 totalmente obsoleto tanto da lasciar il passo al futuro. Passato =
e futuro
cercano di convivere nel presente. Tipico queste delle epoche
rivoluzionarie. Ma qua gi=A8=A4 sto andando avanti , quando ancora , =
come
dimostrano le e-mail sull'argomento, non ho ancora completamente =
chiarito la
premessa del mio pensiero, perch=A8=A6 sono ancora alle premesse ( =
figuriamoci
quando arrivo alle conclusioni!!!!!).

=20

-----Messaggio originale-----
Da: redditolavoro-bounces at ecn.org [mailto:redditolavoro-bounces at ecn.org] =
Per
conto di Marco Paquola
Inviato: venerd=A8=AC 16 maggio 2008 15.51
Cc: redditolavoro at ecn.org
Oggetto: Re: R: [Redditolavoro] sui "mutanti"

non intendo essere duro, permettimi per=A8=B0 qualche osservazione =
sparsa

Intanto mi sembra di capire che tu abbia frequentazioni teoriche con un=20
certo tipo di letture
ad es. Timothy Leary e Arthur Kroker =A8=A8 un'ipotesi eh...si capisce =
dai=20
concetti che esprimi confortata dal fatto che hai una certa=20
dimestichezza con l'informatica e la cybercultura
Ora, dico una cosa - citali! - Cosa c'=A8=A8 di male? Questi signori =
hanno=20
una certa visione del mondo che tu condividi e fin l=A8=AC pu=A8=B0 =
andare bene.=20
Ma non pretendere che quella sia una verit=A8=A4 incontrovertibile! =
Siamo=20
alle prese con la stessa storia di Tony Negri e del suo Impero. Qualche=20
tempo fa sembrava che questo signore avesse svelato la verit=A8=A4 =
eterna. Ci=20
sono state su questa lista chilometriche dissertazioni e pareva che=20
quelli che non condividevano quelle teorie fossero dei, in ordine:=20
trogloditi, reazionari, decerebrati, privi di coscienza storica ecc.=20
ecc. Ora arrivi tu e sembra che questa lista sia frequentata da quelle=20
stesse categorie. E mi fermo.

Un paio di osservazioni nel merito. Siccome richiederebbe troppo tempo=20
un'analisi sistematica delle tue affermazioni pesco un po' nel mucchio.

nella societ=A8=A4 sta avvenendo un
cambiamento biologico

che vuol dire? Allora - la "societ=A8=A4" non =A8=A8 un organismo =
materiale,=20
fisico. Mi spieghi come pu=A8=B0 esserci un cambiamento biologico? =
Sarebbe=20
ancora pi=A8=B4 strano che questo avenisse per mezzo di una volont=A8=A4 =
(Il=20
Potere. Quale?). A meno che non esista un "dio sociale". Sappiamo che le =

mutazioni biologiche avvengono pi=A8=B4 o meno casualmente. Ma=20
tralasciamo...non parliamo di mutageni e via di questo passo. Non =A8=A8 =
il=20
contesto giusto. Mi starebbe bene se tu avessi definito una metafora e=20
in quel contesto le "mutazioni biologiche" avessero un parallelo con i=20
fatti sociali.
Mah...
Sai cosa c'=A8=A8 che non va in quello che dici? Sembra un film sullo =
stile=20
di Matrix

non =A8=A8 che noi
decidiamo, b=A8=A8 ora voglio essere analogico , oppure digitale. La =
metamorfosi
avviene senza che tu ti renda conto, io, tu noi, ci trasformiamo ed
incominciamo a ragionare in maniera diversa

Beh insomma, prendi per buono che veramente esistano categorie umane=20
reali quali "analogico" e digitale". Mi sta bene se resti nel contesto=20
di una metafora...
Di nuovo mi fermo qui

non sto ancora dando dei giudizi di merito

Meno male. Ti prego di sospendere il giudizio nel caso ti arrivasse=20
l'ispirazione.

Ancora una cosetta. Qui proprio non riesco a trattenermi

la lotta di classe era speculare all'esistenza di classi bene definite
> > il proletariato
> > la borghesia
> > il padronato
> > che a me paiono essersi sfarinate tra il 68 ed il 77=20

Ancora: che vuol dire? Non esistono pi=A8=B4 i padroni? Non so =
spiegamelo.=20
Sono scomparsi con le "buy back" (le azioni dell'impresa date in=20
pagamento ai dipendenti?) Eh gi=A8=A4...il proletario non esiste =
pi=A8=B4 perch=A8=A6=20
pu=A8=B0 comprarsi "il mercedes". Non so. Non capisco. Eh gi=A8=A4 le =
borghesie=20
sono una categoria del passato.

ma come capite siamo agli albori della formazione di nuove classi =
sociali

No! Non capiamo. Spiegacelo. Anche perch=A8=A6 Sopra parli di classi =
come=20
proletariato, borghesia ecc. qui parli di classi sociali. Non c'=A8=A8 =
dubbio=20
che tu faccia una certa confusione. Se intendi dire che sul piano=20
sociologico le classi sociali sono cambiate quello =A8=A8 palese. Sono=20
cambiate le abitudini, i gusti ecc ecc. Ma non ha a che vedere con le=20
classi di cui parla Marx. Oltretutto tu generalizzi "mutamenti" che=20
tuttalpi=A8=B4 fanno parte di un certo tipo di paesi con caratteristiche =

sociali ed economiche ben precise.
Ti faccio una domanda come definisci un operaio che guadagna 1200=80 con =

due figli da mantenere? (a parte "fortunato" perch=A8=A6 ha un lavoro, =
che=20
poi =A8=A8 sfortunato perch=A8=A6 con 1200=80 muore di fame. Ma vedi che =
dipende=20
sempre dalla prospettiva anche se resta sempre un operaio con 1200=80 al =

mese comunque tu la voglia girare).

Un'ultimissima cosa che non =A8=A8 una battuta. Perch=A8=A6 dici "noi=20
rivoluzionari?" Ma..."noi" chi?

Salutoni...non prendertela

anna ha scritto:
> Mi vedo ancora costretta a ribadire che io non sto dando giudizi di
merito,
> sto solo cercando di analizzare un fatto, e da questo traggo delle
> riflessioni. Non parlo n=A8=A6 di "coerenza", n=A8=A6 di qualit=A8=A4 =
fra l'essere
> analogico o digitale. Dico solo che nella societ=A8=A4 sta avvenendo =
un
> cambiamento biologico, certo non generalizzato, ancora, n=A8=A6 =
totalizzante,
> ancora, ma sta avvenendo una metamorfosi di tipo biologico. Gli =
"obsoleti"
e
> i "mutanti" li ho cosi definiti per licenza "poetica" o per =
semplicit=A8=A4 di
> ragionamento. Ma il fatto importante =A8=A8 che questa mutazione non =
=A8=A8 voluta
da
> noi , ma imposta dal potere, da chi detiene la tecnica. Non =A8=A8 che =
noi
> decidiamo, b=A8=A8 ora voglio essere analogico , oppure digitale. La
metamorfosi
> avviene senza che tu ti renda conto, io, tu noi, ci trasformiamo ed
> incominciamo a ragionare in maniera diversa, approcciamo ai problemi =
in
> maniera diversa. Quando mi riferivo a Google, mi riferivo ad un metodo =
ad
un
> sistema di conoscenza non pi=A8=B4 basata sulla specificit=A8=A4 e =
sulla
scientificit=A8=A4
> dell'approfondimento, ma alla conoscenza per "senso comune". Ripeto e
> ribadisco, non sto ancora dando dei giudizi di merito, non sto ancora
> dicendo che questo =A8=A8 un bene o un male. Sto solo dicendo che =
questo =A8=A8 un
> fatto, io credo. E se questo =A8=A8 vero, come io credo,allora quelli =
che
hanno a
> cuore lo sviluppo di una societ=A8=A4 senza classi, devono trarre le
conseguenze
> e rapportarsi con la societ=A8=A4, o con coloro che rappresentano il =
mondo del
> lavoro tenendo conto che la societ=A8=A4 =A8=A8 cambiata, che il modo =
di
approcciare
> ai problemi =A8=A8 cambiato e che se vogliamo farci non dire capire, =
ma almeno
> farci ascoltare, dobbiamo sintonizzarci con la stessa frequenza di
ascolto.
> Ho fatto l'esempio dei volantini "ciclostilati" attaverso la rete, ti
posso
> fare altri esempi di come la sinistra sta sbagliando, al di l=A8=A4 =
dei
contenuti
> che vuole veicolare, il modo di approccio per farsi ascoltare, per far
> valere le proprie ragioni.=20
>
>
>  =20
_______________________________________________
Redditolavoro mailing list
Redditolavoro at ecn.org
http://www.ecn.org/mailman/listinfo/redditolavoro

--=20
Internal Virus Database is out-of-date.
Checked by AVG Free Edition.=20
Version: 7.5.487 / Virus Database: 269.13.28/1021 - Release Date: =
21/09/2007
14.02