R: R: [Redditolavoro] giornatanazionaledi lottacontro ilicenziamentipoliticosindacali, per far cadere le montature giudiziarie, contro ognirepressionedelle lotteoperaiee socialie delle organizzazioni deilavoratori

[vittoria]

C'è qualcosa che non mi convince.
In primis il termine "liberi produttori".
Guarda che lì si può nascondere una trappola.
Poi ancora la casa, la cucina, il marito e i figli.....
Niente famiglia spero!!!!
In ogni caso hai ragione su pane, companatico e ROSE
un abbraccio
vittoria
-----Messaggio Originale----- 
Da: "anna" <a.grav at libero.it>
A: "'redditolavoro'" <redditolavoro at ecn.org>
Data invio: martedì 5 febbraio 2008 14.30
Oggetto: R: R: R: [Redditolavoro] giornatanazionaledi lottacontro 
ilicenziamentipoliticosindacali,per far cadere le montature 
giudiziarie,contro ognirepressionedelle lotteoperaiee socialie delle 
organizzazioni deilavoratori



"si passerebbe
ad un piu' legittimo possesso di questi stessi mezzi da parte dei
produttori stessi (gli operai e i lavoratori) che cosi' potrebbero
giustamente godere del frutto del loro lavoro. Se poi questi ultimi
vengono efficacemente rappresentati da uno stato che ne protegge
interessi e condizioni, si trova la quadratura del cerchio e les jeux
sont faits."
Cerco di quotare meglio il mio post. In realtà la critica di GB aveva
sbagliato mira, ma lasciamo perdere.

Ti sembrerebbe poco il passare da fruttati , da essere peggio di schiavi ad
essere liberi dalla schiavitù di lavorare per campare ??? Il passaggio
sarebbe da lavorare per avere i mezzi di sostentamento, a lavorare per
sbrigare le necessità che richiede necessariamente, il vivere in società.
Sarà forse perchè sono donna e sono abituata anche a pensare a pulire la
casa, il cesso,andare a far la spesa, cucinare ecc... ecc,  "attività umane"
necessarie che nessuna società per libera e liberata può eliminare ( a meno
di pensare a robot che facciano quello che gli umani non han voglia di
fare...., ma questo è un altro film).
Allora a casa mia queste "attività umane", si chiama lavoro e diventa meno
pesante fare queste "cose" se si è costretti da un "datore di lavoro" e lo
si fa per poter mangiare, o se tutti, da mio marito fino all'ultimo figlio
che abita a casa,provvede a fare questi "lavori". Tutto quello che
rimane,poi, tutto ciò che non interessa la pura sussistenza corporea,diventa
libera attività creatrice, di fantasia, di poesia, di puro piacere del fare,
di plasmare insieme alla natura, la natura stessa, in piena sintonia con
essa. Allora il problema è liberare il più tempo possibile per le necessità
corporee e utilizzare il più tempo possibile liberato per il piacere.
Passare dallo stato di necessità allo stato di libertà.
E poi i liberi produttori non sarebbero rappresentati da niente e da
nessuno, ma loro in prima persona, che dovranno essere rappresentanti e
rappresentati. Nessuno Stato, né stato, ma solo liberi produttori che
provvedono a tutte le necessità per soddisfare tutte le libertà.

Scusa , ma anch'io sono stata prolissa, e son contenta però che in questa
main-list si possa passare oltre che all'informativa anche alla discussione.
Saluti comunisti

-----Messaggio originale-----
Da: redditolavoro-bounces at ecn.org [mailto:redditolavoro-bounces at ecn.org] Per
conto di CyberGodz
Inviato: martedì 5 febbraio 2008 11.00
A: redditolavoro
Oggetto: Re: R: R: [Redditolavoro] giornata nazionaledi lottacontro
ilicenziamentipoliticosindacali, per far cadere le montature
giudiziarie,contro ognirepressionedelle lotteoperaiee sociali e delle
organizzazioni deilavoratori

anna ha scritto:
> Non per entrare in contradditorio con te , ma solo per capire. Tu dici che
> bisogna , lavorando di fantasia, liberarsi del termine lavoro.
...
per dire la verita' non e' semplicemente un "lavoro di fantasia"  quello
secondo me richiesto per liberarsi del dominio (non solo semantico) del
lavoro. Si tratta di una liberazione un po' piu' complessa, per la quale
tuttavia e' necessario liberarsi anche dal "dispositivo di potere"
lavoro, inteso come vero e propria gabbia anche semantica all'interno
del quale oggi ci muoviamo, sia che ne facciamo capitalisticamente
apologia tout court sia che combattiamo per esso (per riformarlo, per
renderlo piu' giusto e megio pagato, per renderlo piu' umano, per
renderlo insomma piu' tollerabile).
Uscire dal paradigma lavorista, quale sia la salsa con lui lo si
condisce, e' a mio avviso un presupposto essenziale del comunismo.
Uscire da questo paradigma significa anche uscire, come mi pare abbia
osservato con una certa acutezza GB chiedendoti di quotare meglio - ma
in realta' facendo osservazioni sul lavoro che condivido completamente -
da un orizzonte produttivistico tout court, un orizzonte cioe' che
condanna appunto a produrre tutta la vita montagne di merci non si
capisce bene perche' (se non per produrre valore nel senso capitalistico
del termine) ed essere imprigionati entro questa trappola per topi.
Sembra che il comunismo debba essere la stessa cosa, pero' con un
semplice cambio di segno, ovvero la' dove i mezzi di produzione sono in
mano ai pochi (capitalisti e parassiti del lavoro altrui), si passerebbe
ad un piu' legittimo possesso di questi stessi mezzi da parte dei
produttori stessi (gli operai e i lavoratori) che cosi' potrebbero
giustamente godere del frutto del loro lavoro. Se poi questi ultimi
vengono efficacemente rappresentati da uno stato che ne protegge
interessi e condizioni, si trova la quadratura del cerchio e les jeux
sont faits.
Mi sono dilungato un po' troppo, e il lavoro (figurati se non veniva a
rompere l'anima, specie ora che si parla male di lui :-) ) mi reclama.
Alla prossima (magari entriamo ancora meglio nel merito)
max
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