[aha] A tutti gli iscritti e le iscritte di aha list

[lo|bo]

Scusate, scrivo per quelli che sono stati i punti emersi. Mi dispiace 
per la lunghezza. Per quello che riguarda la pubblicazione dei messaggi 
moderati penso che mailman non possa generare due archivi distinti ma 
generi solo quello dei messaggi realmente inviati in lista. Non so, do 
una occhiata al pannello meglio e vediamo. Mi sembra una idea buona, ma 
penso che la sua applicazione non sia così semplice, cmq vediamo.

La proposta di moderazione era solo per messaggi diciamo un pò sopra le 
righe e per i messaggi con in risposta uno smile o un "esatto" (o 
simili) o addirittura per messaggio quotati integralmente e basta (cosa 
che è capitata). Penso che la discussione sia fondamentale per cercare 
una metodologia che vada bene alla lista, ma io direi di non farci 
forzare troppo la mano nella decisione e imposizione di regole.

Rispetto alla regola di presentazione a me sembra eccessiva, non mi 
serve sapere che cosa fa una persona per poterci parlare, a me 
sinceramente non serve nemmeno sapere come si chiama, e cmq anche se si 
presenta tra un mese non me lo ricorderò che ha detto. Un pò come non mi 
ricordo il nome di una persona dopo che si è presentata dal vivo :-D. 
Quindi non vedo la necessità di questa regola, ma forse per altri 
risulta utile.

Per quello che riguarda l'aggregatore di new e la modifica del wiki, 
dovremmo parlarne diversamente. Non credo che l'invio di email in cui 
sono presenti degli eventi o news siano semplicemente spam o cose 
personali. In fondo a parte le discussioni penso che la circolazione di 
informazioni non sia da sottovalutare. Forse la modifica del wiki io la 
vedrei più in una ottica costruttiva di creazione di iniziative, eventi 
e collaborazioni nati in lista e non. Direi che un lavoro da fare e su 
cui concentrarci sia nella costruzione di cose, come diceva anche 
Dedalus qualche mail fa.

Rispetto ai contenuti e alla qualità non credo che la moderazione dei 
messaggi possa essere la manna dal cielo, e quella dipende dalla 
maturità della lista e dalla collaborazione di tutti.

Rinunciare a una parte della propria libertà per il "bene comune" penso 
che si chiami contratto sociale, lo sottoscriviamo quando decidiamo di 
fare parte di una comunità. Non credo però sia mai per il "bene comune" 
ma sia solo per rientrare all'interno di categorie che si ritengono 
socialmente accettate e condivise, è la causa della nascita di tutte le 
nevrosi. (Anche se poi forse adesso non è più tanto così.)

Sento anche io una privazione ma il punto non credo sia la rinuncia, ma 
da cosa è mossa quella rinuncia? quali sono i criteri che sono 
considerati da tutti accettabili? Si tratta di una decisione controversa 
per questo abbiamo chiesto l'intervento della lista.

E' capitato che ci fossero email in cui si chiedeva giustizia come se ci 
fosse un organo deputato a fare questo. Allora però sembrava che ci 
fossero in gioco solo chi si lamentava e chi modera la lista, mentre 
invece gli attori erano tutti, anche quelli che adesso vedono cambiare 
le regole e si chiedono perchè.

Ma non le abbiamo cambiate di botto e vi chiediamo che ne pensate. Ci 
può essere questa possibilità e la lista deve decidere se accettarla e 
che regole darsi.

Come lista di artivisti mi interrogo, accorgersi che le libertà sono in 
pericolo solo quando non ci sono più (o quasi) non è quello che ci si 
aspetterebbe? forse biognava intervenire quando si chiedeva alle 
moderatrici di bannare. Non dico che siamo in un processo irreversibile, 
ma se ci sono voci che vogliono che quella libertà venga tuteleta che si 
facciano sentire anche urlando, io non potrei che esserne felice. Ma che 
si facciano sentire urlando tutte le volte che si pensa che le 
responsabiltà siano di altri e che certe discussioni riguardino altri. 
Mi scuso in anticipo se questo discorso sembra un attacco a qualcuno o a 
qualcosa. Ci abbiamo pensato molto non per prendere una decisione 
definitiva ma per proporre alla lista una soluzione che fosse meno 
dolorosa di altre.

Chiedo ancora scusa per la lunghezza per chi ha avuto il coraggio e ha 
fatto la fatica di arrivare fino alla fine. :-D


xDxD ha scritto:
> ah, scusate! mi son accorto di una cosa che era il centro di quel che 
> non mi tornava:
> 
> Gionatan Quintini ha scritto:
>> Il punto è che la libertà non è mai la scelta più comoda ma un ideale 
>> a cui
>> come hack-artivisti dovremmo tendere, e trovo che questa posizione sia 
>> sul
>> lungo periodo un'arma a doppio taglio: se ci riserviamo il diritto di
>> giudicare chi viola le linee guida escludendolo dalla discussione d'altra
>> parte legittimiamo chi come YouTube censura informazioni scomode facendo
>> semplicemente il proprio interesse.
>>   
> secondo me il focus è questo!
> 
> ovvero: è tutto corretto se uno considera la dinamica da "fornitore di 
> servizi".
> 
> se invece uno considera non YouTube (moderazione "inflitta" dal 
> fornitore di servizi agli "utenti"), ma una piattaforma "nostra", come 
> può essere AHA (moderazione "concordata" tra i partecipanti), si parla 
> più di autogestione che di censura, no?
> 
> E, volendo, tutto il processo può anche essere una bella piattaforma per 
> tentare di descrivere metodologie e processi: io, se non voglio 
> "qualcuno" in casa mia, fondamentalmente non ce lo invito.
> 
> Da questa cosa stupida, si arriva, generalizzando, a diversi tipi di 
> pratiche che riempiono le nostre vite quotidiane: non è che posso 
> prendere e entrare a casa di chiunque quando mi pare eccetera eccetera. 
> Nella vita quotidiana diverse pratiche di protezione dei propri spazi 
> sono comunemente accettate, salvo arrivare ad alcuni estremi - diversi 
> per le diverse persone - che non ci sembrano giusti o anche solo 
> tollerabili.
> 
> Per me questo è un gran nodo di discussione.
> 
> abbracci!
> xDxD
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