[Redditolavoro] riepilogo su ammortizzatori sociali in discussione
matilde
matilde at inventati.org
Wed Nov 17 15:49:30 CET 2010
metto anche questi articoli datati ma che rendono abbastanza bene l'idea di ciò che avviene
mi rendo conto che questo modo di quotare rende difficile capire: partire da sotto e poi salire
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/06/sacconi-libro-bianco-ammortizzatori-sociali-gabbie-salariali.shtml?uuid=542a81ca-55e1-11de-8641-7073d85a2f75&DocRulesView=Libero&correlato
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/12/governo-ammortizzatori-sociali.shtml?uuid=8ad38b72-f2fd-11de-bcc1-4d24abf01610&DocRulesView=Libero
matilde wrote:
mia proposta? no, io ho soltanto evidenziato quello che ha presentato il
ministro come bozza in discussione con tanto di AVVISO.
http://www.lavoro.gov.it/NR/rdonlyres/D3EE33C9-8325-4F18-97E8-D6940D9C8B8E/0/bozzaddlstatutolavori.pdf
http://www.lavoro.gov.it/NR/rdonlyres/D29242C4-59D7-41F9-A465-7E6AF46B3B09/0/letteradelMinistroStatutodeilavori.pdf
Con questo Governo - che potrebbe dare un'accelerata per decidere prima
della caduta - o con altri, non bisogna a mio avviso farsi trovare
impreparati, perchè l'attenzione è distolta da queste cose e te le trovi già
fatte in men che non si dica. Studiare tutto e confrontare a livello europeo
le soluzioni possibili è faticoso, ma indispensabile chiedendo a quelli che
hanno più dimestichezza con la materia di farci capire bene quale potrebbe
essere il sistema migliore, esprimendo le nostre perplessità anche con
piccoli esempi concreti. La protesta generalizzata ok, ma poi nel dettaglio
ti trovi fregato.
Hai capito benissimo, cmq, e sopra trovi in quale parte generale è inserito
il punto e) che ho estrapolato. Io ho notato questo, altri hanno soffermato
la loro attenzione su altri punti, non meno importanti, ma ancora in tv
radio ecc. non ho sentito accennare al futuro degli ammortizzatori.
laura
p.s. anche questo pezzo dovrebbe essere copiato e incollato per proseguire
nella discussione, se no resta scollata dagli altri e non va bene
----- Original Message -----
From: "czingc" <czingc at gmail.com>
To: <redditolavoro at lists.ecn.org>
Sent: Wednesday, November 17, 2010 2:50 PM
Subject: Re: [Redditolavoro] statuto dei lavori e ammortizzatori
Scusa, ma non capisco, o temo di aver capito male. La tua proposta è
quella d privatizzare il welfare attraverso assicurazioni
private/pubbliche e con contributi da parte del lavoratore.
Se ho capito bene, dunque, se nella tua vita lavorativa , non avrai
bisogno , andrà tutto in profitti. Nel caso i tuoi contributi fossero
inferiore alle necessità , ...te la prendi in saccoccia.
Cioè detto in altre parole, rendere anche la tua vita futura un fatto
esclusivamente di un dare/avere economico, una partita doppia, un
sperare di non aver mai bisogno o almeno se ce ne fosse bisogno questo
dovrebbe essere pari a quello che jai versato.
Mah, è veramente una bella pensata!?!?!
Il 17/11/2010 12.02, matilde ha scritto:
> si, ma la mentalità dell''assicuratore è: più sale il rischio e più devo
> alzare il premio per poterci "stare", quindi la riforma complessiva mira a
> un risparmio generale in situazione di crisi grave, rivedendo tutti i
> parametri dei beneficiari
_______________________________________________
aspetta, andiamo con ordine, prima di tutto recupero l'intera discussione,
inserisco in testa il tuo messaggio che mando solo alla lista e non cc
(capisco, di fretta accade anche a me di non inviare bene), quindi reinvio
così abbiamo tutto assieme per proseguire, con link al confronto europeo per
chi vuole approfondire
----- Original Message -----
From: "afuma" <afuma at eco.unipv.it>
To: "matilde" <matilde at inventati.org>
Cc: <redditolavoro at lists.ecn.org>
Sent: Wednesday, November 17, 2010 2:23 PM
Subject: Re: [Redditolavoro] statuto dei lavori e ammortizzatori
>> Il 17/11/2010 10.15, matilde ha scritto:
>>> e) estensione, su base volontaria od obbligatoria e mediante
>>> contribuzioni
>>> corrispondenti alle prestazioni, degli ammortizzatori sociali senza
>>> oneri
>>> aggiuntivi di finanza pubblica.
>>>
>>> come la interpretate?
Come una truffa. Significa che il lavoratoe stesso quando è, se lo è,
occupato, "su base volontaria od obbligatoria e mediante contribuzioni,
corrispondenti alle prestazioni" caccia i soldi che poi forse potrà
riavere
sotto forma di ammortizzatore sociale. Una partita di giro tutta a carico
del lavoro, gratuita per lo Stato e il capitale.
San Precario ritiene inutile una riforma degli ammortizzatori sociali, ed
è a favore del loro superamento, in quanto oggi sussidio di
disoccupazione,
indennità e varie Casse Integrazioni, creano iniquità, differenze di
trattamento ed escludono oramai più della metà dei lavoratori/trici che
non hanno il lavoro da qualsiasi forma di sostegno al reddito (ad esempio
il 90% dei precari a cui non viene rinnovato il contratto).
Molto meglio un reddito minimo per tutti/e, incondizionato, a precindere
dalla condizione professionale.
Andrea
matilde wrote:
http://ec.europa.eu/employment_social/social_security_schemes/national_schemes_summaries/index_it.htm
entrando qui, paese per paese, si possono mettere a confronto vari sistemi
indennità di disoccupazione
> ----- Original Message -----
> From: "matilde" <matilde at inventati.org>
> To: <redditolavoro at lists.ecn.org>
> Sent: Wednesday, November 17, 2010 12:02 PM
> Subject: Re: [Redditolavoro] statuto dei lavori e ammortizzatori
>
>
> si, ma la mentalità dell''assicuratore è: più sale il rischio e più devo
> alzare il premio per poterci "stare", quindi la riforma complessiva mira a
> un risparmio generale in situazione di crisi grave, rivedendo tutti i
> parametri dei beneficiari
>
> l'ignoranza (e non in senso offensivo) porta a sottovalutare la portata
> dei
> cambiamenti proposti (solo gli addetti ai lavori sanno bene!)
>
> fra un po' diranno:
> se sei disoccupato e non percepisci un euro di ammortizzatore, potevi
> assicurarti prima! lo prendi ma ti sembra troppo poco? è proporzionale a
> quanto hai versato: che ti lamenti a fare? potevi risparmiare ....
> e poi, ne abbiam parlato lanciando avvisi pubblici nel sito del Ministero.
> Tu con la testa dove stavi?
>
> e ti faranno pure sentire in colpa e scemo.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "czingc" <czingc at gmail.com>
> To: <redditolavoro at lists.ecn.org>
> Sent: Wednesday, November 17, 2010 11:45 AM
> Subject: Re: [Redditolavoro] statuto dei lavori e ammortizzatori
>
>
> Non capisco , per mia ignoranza, la questione. Per ammortizzatori
> sociali non si intende anche la Cig? E i lavoratori non pagano già la
> cig su base obbligatoria e di tasca propria?
>
> Il 17/11/2010 10.54, matilde ha scritto:
>> con tutto il rispetto per i Santi, ho appena lanciato in facebook e
>> twitter
>> dalla mia pagina personale, che non conta nulla ma vuole dare un segnale,
>> lo
>> stimolo ad approfondire, poichè temo che come al solito, a parte il
>> dichiararsi contrari, non si lavori con la presentazione di testi
>> alternativi ben dettagliati e spiegati sulla questione anche tramite
>> trasmissioni televisive laddove si riesca a fare breccia nei canali
>>
>> laura
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "cybergodz"<cybergodz at ecn.org>
>> To:<redditolavoro at lists.ecn.org>
>> Sent: Wednesday, November 17, 2010 10:41 AM
>> Subject: Re: [Redditolavoro] statuto dei lavori e ammortizzatori
>>
>>
>>> Il 17/11/2010 10.15, matilde ha scritto:
>>>> e) estensione, su base volontaria od obbligatoria e mediante
>>>> contribuzioni
>>>> corrispondenti alle prestazioni, degli ammortizzatori sociali senza
>>>> oneri
>>>> aggiuntivi di finanza pubblica.
>>>>
>>>> come la interpretate?
>>> che ce lo buttano fra le mele per l'ennesima volta :-)
>>> lo stato si tira fuori e tutti gli oneri sono a carico di chi lavora,
>>> tante volte gli/le venisse in mente di avere un giorno... una pensione
>>> (quale eresia!) :-)
>>> ciaociao
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