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<DIV><FONT face=Arial size=2>metto anche questi articoli datati ma che rendono
abbastanza bene l'idea di ciò che avviene</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>mi rendo conto che questo modo di quotare rende
difficile capire: partire da sotto e poi salire</FONT></DIV>
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style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV><A
href="http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/06/sacconi-libro-bianco-ammortizzatori-sociali-gabbie-salariali.shtml?uuid=542a81ca-55e1-11de-8641-7073d85a2f75&DocRulesView=Libero&correlato">http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/06/sacconi-libro-bianco-ammortizzatori-sociali-gabbie-salariali.shtml?uuid=542a81ca-55e1-11de-8641-7073d85a2f75&DocRulesView=Libero&correlato</A></DIV>
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<DIV><A
href="http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/12/governo-ammortizzatori-sociali.shtml?uuid=8ad38b72-f2fd-11de-bcc1-4d24abf01610&DocRulesView=Libero">http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/12/governo-ammortizzatori-sociali.shtml?uuid=8ad38b72-f2fd-11de-bcc1-4d24abf01610&DocRulesView=Libero</A></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>matilde wrote:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV>mia proposta? no, io ho soltanto evidenziato quello che ha presentato il
<BR>ministro come bozza in discussione con tanto di AVVISO.<BR><A
href="">http://www.lavoro.gov.it/NR/rdonlyres/D3EE33C9-8325-4F18-97E8-D6940D9C8B8E/0/bozzaddlstatutolavori.pdf</A><BR><A
href="">http://www.lavoro.gov.it/NR/rdonlyres/D29242C4-59D7-41F9-A465-7E6AF46B3B09/0/letteradelMinistroStatutodeilavori.pdf</A><BR>Con
questo Governo - che potrebbe dare un'accelerata per decidere prima <BR>della
caduta - o con altri, non bisogna a mio avviso farsi trovare <BR>impreparati,
perchè l'attenzione è distolta da queste cose e te le trovi già <BR>fatte in
men che non si dica. Studiare tutto e confrontare a livello europeo <BR>le
soluzioni possibili è faticoso, ma indispensabile chiedendo a quelli che
<BR>hanno più dimestichezza con la materia di farci capire bene quale potrebbe
<BR>essere il sistema migliore, esprimendo le nostre perplessità anche con
<BR>piccoli esempi concreti. La protesta generalizzata ok, ma poi nel
dettaglio <BR>ti trovi fregato.<BR>Hai capito benissimo, cmq, e sopra trovi in
quale parte generale è inserito <BR>il punto e) che ho estrapolato. Io ho
notato questo, altri hanno soffermato <BR>la loro attenzione su altri punti,
non meno importanti, ma ancora in tv <BR>radio ecc. non ho sentito accennare
al futuro degli ammortizzatori.<BR><BR>laura<BR>p.s. anche questo pezzo
dovrebbe essere copiato e incollato per proseguire <BR>nella discussione, se
no resta scollata dagli altri e non va bene<BR><BR>----- Original Message
----- <BR>From: "czingc" <<A href="">czingc@gmail.com</A>><BR>To: <<A
href="">redditolavoro@lists.ecn.org</A>><BR>Sent: Wednesday, November 17,
2010 2:50 PM<BR>Subject: Re: [Redditolavoro] statuto dei lavori e
ammortizzatori<BR><BR><BR>Scusa, ma non capisco, o temo di aver capito male.
La tua proposta è<BR>quella d privatizzare il welfare attraverso
assicurazioni<BR>private/pubbliche e con contributi da parte del
lavoratore.<BR>Se ho capito bene, dunque, se nella tua vita lavorativa , non
avrai<BR>bisogno , andrà tutto in profitti. Nel caso i tuoi contributi
fossero<BR>inferiore alle necessità , ...te la prendi in
saccoccia.<BR><BR>Cioè detto in altre parole, rendere anche la tua vita futura
un fatto<BR>esclusivamente di un dare/avere economico, una partita doppia,
un<BR>sperare di non aver mai bisogno o almeno se ce ne fosse bisogno
questo<BR>dovrebbe essere pari a quello che jai versato.<BR><BR>Mah, è
veramente una bella pensata!?!?!<BR><BR><BR>Il 17/11/2010 12.02, matilde ha
scritto:<BR>> si, ma la mentalità dell''assicuratore è: più sale il rischio
e più devo<BR>> alzare il premio per poterci "stare", quindi la riforma
complessiva mira a<BR>> un risparmio generale in situazione di crisi grave,
rivedendo tutti i<BR>> parametri dei
beneficiari<BR>_______________________________________________<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>aspetta, andiamo con ordine, prima di tutto recupero l'intera
discussione, <BR>inserisco in testa il tuo messaggio che mando solo alla lista
e non cc <BR>(capisco, di fretta accade anche a me di non inviare bene),
quindi reinvio <BR>così abbiamo tutto assieme per proseguire, con link al
confronto europeo per <BR>chi vuole approfondire<BR><BR>----- Original Message
----- <BR>From: "afuma" <<A href="">afuma@eco.unipv.it</A>><BR>To:
"matilde" <<A href="">matilde@inventati.org</A>><BR>Cc: <<A
href="">redditolavoro@lists.ecn.org</A>><BR>Sent: Wednesday, November 17,
2010 2:23 PM<BR>Subject: Re: [Redditolavoro] statuto dei lavori e
ammortizzatori<BR><BR><BR>>> Il 17/11/2010 10.15, matilde ha
scritto:<BR>>>> e) estensione, su base volontaria od obbligatoria e
mediante<BR>>>> contribuzioni<BR>>>> corrispondenti alle
prestazioni, degli ammortizzatori sociali senza<BR>>>>
oneri<BR>>>> aggiuntivi di finanza
pubblica.<BR>>>><BR>>>> come la
interpretate?<BR><BR><BR>Come una truffa. Significa che il lavoratoe stesso
quando è, se lo è,<BR>occupato, "su base volontaria od obbligatoria e mediante
contribuzioni,<BR>corrispondenti alle prestazioni" caccia i soldi che poi
forse potrà<BR>riavere<BR>sotto forma di ammortizzatore sociale. Una partita
di giro tutta a carico<BR>del lavoro, gratuita per lo Stato e il
capitale.<BR><BR>San Precario ritiene inutile una riforma degli ammortizzatori
sociali, ed<BR>è a favore del loro superamento, in quanto oggi sussidio
di<BR>disoccupazione,<BR>indennità e varie Casse Integrazioni, creano
iniquità, differenze di<BR>trattamento ed escludono oramai più della metà dei
lavoratori/trici che<BR>non hanno il lavoro da qualsiasi forma di
sostegno al reddito (ad esempio<BR>il 90% dei precari a cui non viene
rinnovato il contratto).<BR><BR>Molto meglio un reddito minimo per tutti/e,
incondizionato, a precindere<BR>dalla condizione
professionale.<BR><BR>Andrea<BR><BR>matilde wrote:<BR><BR><A
href="">http://ec.europa.eu/employment_social/social_security_schemes/national_schemes_summaries/index_it.htm</A><BR> entrando
qui, paese per paese, si possono mettere a confronto vari
sistemi<BR> indennità di disoccupazione<BR><BR><BR>> ----- Original
Message ----- <BR>> From: "matilde" <<A
href="">matilde@inventati.org</A>><BR>> To: <<A
href="">redditolavoro@lists.ecn.org</A>><BR>> Sent: Wednesday, November
17, 2010 12:02 PM<BR>> Subject: Re: [Redditolavoro] statuto dei lavori e
ammortizzatori<BR>><BR>><BR>> si, ma la mentalità dell''assicuratore
è: più sale il rischio e più devo<BR>> alzare il premio per poterci
"stare", quindi la riforma complessiva mira a<BR>> un risparmio generale in
situazione di crisi grave, rivedendo tutti i<BR>> parametri dei
beneficiari<BR>><BR>> l'ignoranza (e non in senso offensivo) porta a
sottovalutare la portata<BR>> dei<BR>> cambiamenti proposti (solo gli
addetti ai lavori sanno bene!)<BR>><BR>> fra un po' diranno:<BR>> se
sei disoccupato e non percepisci un euro di ammortizzatore, potevi<BR>>
assicurarti prima! lo prendi ma ti sembra troppo poco? è proporzionale
a<BR>> quanto hai versato: che ti lamenti a fare? potevi risparmiare
....<BR>> e poi, ne abbiam parlato lanciando avvisi pubblici nel sito del
Ministero.<BR>> Tu con la testa dove stavi?<BR>><BR>> e ti faranno
pure sentire in colpa e scemo.<BR>><BR>><BR>> ----- Original Message
----- <BR>> From: "czingc" <<A href="">czingc@gmail.com</A>><BR>>
To: <<A href="">redditolavoro@lists.ecn.org</A>><BR>> Sent:
Wednesday, November 17, 2010 11:45 AM<BR>> Subject: Re: [Redditolavoro]
statuto dei lavori e ammortizzatori<BR>><BR>><BR>> Non capisco , per
mia ignoranza, la questione. Per ammortizzatori<BR>> sociali non si intende
anche la Cig? E i lavoratori non pagano già la<BR>> cig su base
obbligatoria e di tasca propria?<BR>><BR>> Il 17/11/2010 10.54, matilde
ha scritto:<BR>>> con tutto il rispetto per i Santi, ho appena lanciato
in facebook e<BR>>> twitter<BR>>> dalla mia pagina personale, che
non conta nulla ma vuole dare un segnale,<BR>>> lo<BR>>> stimolo
ad approfondire, poichè temo che come al solito, a parte il<BR>>>
dichiararsi contrari, non si lavori con la presentazione di testi<BR>>>
alternativi ben dettagliati e spiegati sulla questione anche
tramite<BR>>> trasmissioni televisive laddove si riesca a fare breccia
nei canali<BR>>><BR>>> laura<BR>>><BR>>> -----
Original Message -----<BR>>> From: "cybergodz"<<A
href="">cybergodz@ecn.org</A>><BR>>> To:<<A
href="">redditolavoro@lists.ecn.org</A>><BR>>> Sent: Wednesday,
November 17, 2010 10:41 AM<BR>>> Subject: Re: [Redditolavoro] statuto
dei lavori e ammortizzatori<BR>>><BR>>><BR>>>> Il
17/11/2010 10.15, matilde ha scritto:<BR>>>>> e) estensione, su
base volontaria od obbligatoria e mediante<BR>>>>>
contribuzioni<BR>>>>> corrispondenti alle prestazioni, degli
ammortizzatori sociali senza<BR>>>>> oneri<BR>>>>>
aggiuntivi di finanza pubblica.<BR>>>>><BR>>>>> come
la interpretate?<BR>>>> che ce lo buttano fra le mele per l'ennesima
volta :-)<BR>>>> lo stato si tira fuori e tutti gli oneri sono a
carico di chi lavora,<BR>>>> tante volte gli/le venisse in mente di
avere un giorno... una pensione<BR>>>> (quale eresia!)
:-)<BR>>>> ciaociao<BR><BR></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>