[aha] ahaCamping report + images

Wed Jan 7 12:19:17 CET 2009

Sinceramente, mi pare che si stia montando un caso sul nulla (o su molto poco).

La discussione all'aha Camping sul punto specifico (lavorare in modo "critico" dentro alle piattaforme esistenti, o costruirne di nuove) c'è stata, ma non ha assorbito così tanto tempo né energie. E soprattutto non ha prodotto né "posizioni" (maggioritarie o minoritarie, cosa che sarebbe fuori dalla storia e della intenzioni delle ml di movimento in genere) né conclusioni chiare.

Certo, XD e Penelope hanno presentato la loro idea di piattaforma S1/S2, che si intersecava con l'esperienza (sostanzialmente ferma) di netsukuku, ma su quel piano non abbiamo avuto notizie di ulteriori sviluppi (se ci sono stati, non ne è stata informata la lista).

Dopo l'ahaCamping, invece, una parte consistente delle persone attive in lista ha partecipato a un'iniziativa che partiva (con quali risultati non sta a me dirlo) proprio dalla posizione espressa da Tatiana. Parlo di Anna Adamolo, che ha sfruttato strumenti classici del web (siti clonati) e del web 2.0 in particolare (blog, Facebook - facendo su quest'ultimo una classica operazione di "détournement"). Di AA la lista è stata informata abbastanza ampiamente, anche se non abbiamo ecceduto nel coinvolgimento visto che per forza di cose il lavoro avveniva con strumenti diversi dalla lista: ma chi voleva farsi coinvolgere lo ha fatto, ed è stata un'operazione che ha avuto un certo rilievo (ed è ancora in corso).

Anche una successiva iniziativa di penelope e XD (le interviste sulla crisi) si è basata sugli stessi presupposti (addirittura utilizzando un blog "mainstream"). Se la pratica conta qualcosa, ne concludo che anche gli stessi difensori della posizione "integralmente alternativa" basano almeno una parte delle proprie attività sui network esistenti. Quindi, anche sul piano dell'effettivo coinvolgimento della lista (lavoro e iniziative fatti da persone in lista), non trovo che l'affermazione di Tatiana sia così azzardata, né - soprattutto - che "tagli fuori" nessuno.   

Naturalmente una frase si può sempre aggiungere, e se tatiana vuole farlo l'iniziativa è benvenuta. Così possiamo archiviare e provare ad andare avanti.

gadda

 ---------- Initial Header -----------

>From      : aha-bounces at ecn.org
To          : "List on artistic activism and net culture" aha at ecn.org
Cc          : 
Date      : Wed, 7 Jan 2009 11:42:23 +0100
Subject : Re: [aha] ahaCamping report + images

> bhe non si tratta di positività.
> ho letto e analizzato il testo, c'è una parte di presentazione della lista
> aha che è completamente neutra, come la presentazione dell'idea del camping
> (come è nato, l'incontro al to share etc)
> 
> il problema sorge sulle conclusioni
> 
> 
> "*Towards a new language criticism*
> Last winter Bruce Sterling assumed that Web 2.0 is already dead,
> reconstructing its short and glorious life during a video conference in
> Turin (see http://dams.campusnet.unito.it). But considering the increasing
> number of users in MySpace and Facebook, we should still assume that
> something is going on. What would a valid strategy of radical action be
> today after a new rhetoric of business has taken over many of the original
> hacker and activist arguments? How should hackers and activists respond to
> this appropriation of imaginary? The answer is to reinvent new subversive
> strategies for discovering "the bug in the system" by creating a new
> language criticism. Future reflection on activism and hacker culture should
> therefore include a deep study of the language and rhetoric of presenting
> conceptual models and dynamics of networking.
> 
> This is what we discussed at the AHA Camping, reflecting on the ability to
> face creatively the present development of social (commercial) communities.
> Our position is not to refuse the very popular social networking platforms
> because commercial and closed; rather, it is to try to construct new
> artistic and activist experiments at the core of their system. It is
> necessary to criticize the media, applying the Hands-On hacker attitude in
> new territories of intervention. Tim O'Reilly is learning from hackers, but
> hackers should be able to reinvent their strategies once again.* * "
> 
> 
> in particolare il secondo pezzo dove si lascia intravedere una posizione (*our
> position*) che è profondamente banalizzata e parziale rispetto a quanto
> discusso e a come se n'è discusso. in questo senso meglio, per correttezza,
> o assumere una posizione personale o offrire una panoramica reale delle
> posizioni emerse, specie se il testo è giustamente pensato per una fruizione
> estesa e verso terzi dell'informazione: è la cosa di cui mi sono preoccupata
> di più quando ho scritto il reportage per Artsblog sul camping, sapendo di
> avere una anche se minima responsabilità di raccontare un pezzo di realtà.
> Il lingiaggio, come si dice alla nausea, è qualcosa di molto delicato ;)
> 
> e infatti buon lavoro!
> pp
> 
> 2009/1/7 T_Bazz <t_bazz at ecn.org>
> 
> > Ciao,
> >
> > mi sembra che dal testo sia chiaro che sia la mia personale posizione....e
> > in ogni modo l'idea di mandare il testo in giro all'estero e' proprio per
> > dare risalto a cio' che tutti noi abbiamo fatto, per "alzare" il livello
> > generale come dici tu :)
> > mi sembra che sia scritto chiaramente che e' stata un'iniziativa
> > collettiva....ma credo anche che sia libera di evidenziare in una lista
> > anglofona i punti che mi interessa discutere di piu con un pubblico estraneo
> > alla lista, senza togliere nulla a nessuno.
> >
> > non so, non ci vedo nessun tentativo negativo dietro a questo, anzi!
> > forse dovremmo essere tutti un po' piu' positivi in questo momento di crisi
> > :)
> >
> > saluti
> >
> > t_bazz
> >
> > penelope.di.pixel wrote:
> >
> >> ciao tatiana,
> >>
> >> credo infatti sia corretto modificare il testo al singolare prima di farlo
> >> girare altrove, in modo tale che si evidenzi chiaramente la tua posizione
> >> personale ed un lavoro  che stai svolgendo rispetto ad una discussione che
> >> è
> >> stata molto più ampia e ricca e il cui livello generale verrebbe
> >> altrimenti
> >> abbassato, ridotto e semplificato inutilmente e a scapito di quelli che vi
> >> hanno contribuito con il proprio lavoro - mi riferisco anche ad elementi
> >> di
> >> analisi e al lavoro di altri emerso durante il camping.
> >>
> >> un piccolo passo che non è stato fatto è la lista dei presenti, cosa che
> >> nella sua semplicità è un primo dato essenziale sull'evento, mentre la
> >> presente discussione la considero un confronto sulle premesse stesse di
> >> collaborazione e sul metodo.
> >>
> >> abbracci e buon anno,
> >> pp
> >>
> >>
> >> On Wed, Jan 7, 2009 at 10:35 AM, T_Bazz <t_bazz at ecn.org> wrote:
> >>
> >>
> >>
> >>> ciao e buon anno!
> >>>
> >>> dal tuo punto di vista hai ragione, ma in questo testo ho voluto citare
> >>> l'ahaCamping per realizzare una critica sul discorso web 2.0. Diciamo
> >>> quindi
> >>> che la mia visione rispecchia le riflessioni su cui sto lavorando al
> >>> momento
> >>> nella mia ricerca all'universita' e che voglio condividere con un
> >>> pubblico
> >>> piu ampio. Per questo ho sctitto il testo in inglese e penso di mandarlo
> >>> in
> >>> giro nelle liste di netculture internazionale. Mi sembra ovvio che non ci
> >>> sia nessun tentativo di "appropriazione", anche perche' nel report che ho
> >>> scritto tempo fa in italiano - e che mettero' nel wiki ugualmente - tutte
> >>> le
> >>> esperienze collettive erano ben citate e commentate.
> >>> Il motivo per cui ho spedito la cosa ora e non immediatamente dopo il
> >>> camp
> >>> e' perche' come sapete sono stata impegnata con il libro e scrivere un
> >>> pezzo
> >>> cosi in inglese richiede il suo tempo.
> >>> In ogni modo aggiungero' "this is what we discussed among other
> >>> topics..."
> >>> cosi non ci sono fraintendimenti.
> >>> Mi fa comunque sorridere un po' questa critica, quando tutti sanno che
> >>> sono
> >>> anni che lavoro per spingere networks e collettivita' e sinceramente non
> >>> mi
> >>> interessa farmi largo a gomitate, anche perche' credo che chi vuole
> >>> leggere
> >>> e seguire le mie cose lo ha gia' fatto spontaneamente e chi non vuole
> >>> avra'
> >>> le sue ragioni :)
> >>>
> >>> riguardo al silenzio da parte mia nelle ultime settimane e' stato per il
> >>> grosso lavoro che il libro ha comportato e anche perche' penso che certe
> >>> mail, utili solo a disturbare, non meritano risposta. Del resto penso che
> >>> un
> >>> evento come l'ahaCamping abbia portato una maturazione nel nostro
> >>> progetto e
> >>> la mia speranza era che potesse camminare un po' con le sue gambe,
> >>> purtroppo
> >>> il mondo e' pieno di trolls e tocca sempre buttare un occhio ;-)
> >>>
> >>> come dice Dedalus che ringrazio per le sue email sempre molto smart :))
> >>>  credo che l'inizio dell'anno sia un buon momento per pensare a quello
> >>> che
> >>> abbiamo fatto e tirare un po' le somme. Quindi siete tutti invitati a
> >>> mettere le vostre riflessioni sul wiki - con il vostro punto di vista -
> >>> perche' per fortuna abbiamo uno spazio aperto e in cui tutti possono dire
> >>> la
> >>> loro.
> >>> Credo poi che il lavoro di documentazione sia importante, altrimenti
> >>> saremo
> >>> sempre solo fagocitati dai trolls e le cose importanti che abbiamo fatto
> >>> si
> >>> perdono nel nulla della rete.
> >>> Io riprenderei volentieri l'idea del libro/CD/etc e sarei curiosa di
> >>> vedere
> >>> i video e foto che avete fatto al camp!
> >>>
> >>>
> >>> cari saluti
> >>> T_Bazz
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> beh, però una cosa:
> >>>>
> >>>> "This is what we discussed at the AHA Camping, reflecting on the ability
> >>>> to face creatively the present development of social (commercial)
> >>>> communities. Our position is not to refuse the very popular social
> >>>> networking platforms because commercial and closed; rather, it is to try
> >>>> to
> >>>> construct new artistic and activist experiments at the core of their
> >>>> system."
> >>>>
> >>>> mi pare un po' scoretto, visto che ce n'erano più di uno di punti di
> >>>> vista
> >>>> su questa cosa, e che oltretutto la discussione non fosse assai più
> >>>> ampia di
> >>>> così. Questo mi sembra fosse il punto di vista tuo, no? attribuirlo ad
> >>>> una
> >>>> lista di persone non mi sembra tanto carino. sarebbe più bello
> >>>> descrivere un
> >>>> processo organico come lo è stata la discussione tra il "lavorare
> >>>> all'interno" del facebook di turno, o "lo spostamento verso altre
> >>>> piattaforme", e distanti anni luce dal "blog" (o, anche qui, chi per
> >>>> lui),
> >>>> facendo leva su reti parallele + lifestyle.
> >>>>
> >>>> no?
> >>>>
> >>>> anche perchè, sennò, è buffo. gran discussione nell'immediato successivo
> >>>> al camping. poi mortorio+comunicati. poi mortorio e basta, tempestato di
> >>>> loredanamoranda e spam vari, poi mortorio e chiamate all'azione andate
> >>>> nell'oblio (ma che rispondete solo allo spam?), e mo' la cancellazione
> >>>> di
> >>>> tutto un pezzo di discussione del camping? wow!
> >>>>
> >>>> abbracci!
> >>>> xDxD
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