R: [aha] futurismooooooo

Thu Dec 27 21:29:25 CET 2007

On Thu, 27 Dec 2007 20:51:21 +0100 (CET), Net Futurista
<netfuturista at yahoo.it> wrote:

>   sintetizzando, la novità non sta nei particolari, ma nell'aver
> collegato 3 campi della comunicazione e averne valutato l'impatto a
livello
> sociologico.

ripeto, secondo me non sono novità. 
basta una piccola ricerca su google ;-)
http://www.google.it/search?q=rete+sociologia+network
e si apre un mondo.
Ma la pianto qua che sennò non se ne esce :-) 

Saluti e in bocca al lupo,
d.

>   Comunque mi stai dando da pensare. forse la sintesi è davvero troppo
> sintesi e può essere fraintesa. Penserò ad eventuali aggiunte.
>   ciao!
> 
> 
>   Dedalus <dedalus at autistici.org> ha scritto:
>   
> 
> On Thu, 27 Dec 2007 18:28:30 +0100 (CET), Net Futurista
> wrote:
>> dedalus,
>> concordo quasi su tutto, ma devo dirti dirti che è proprio l'idea di
>> un'avanguardia "totalizzante" (per usare il tuo termine) quella che a me
>> piace e che intendo riproporre.
> 
> questione di punti di vista allora :-)
> 
>> Ed è per questo che ritengo nel complesso la mia sintesi socialmente
>> molto più utile rispetto a quella di Baroni, che è assai superiore nel
>> dettaglio tecnico, ma si limita al solo ambito artistico.
>> Diverse le
>> intenzioni e le impostazioni, tutto qui. Lui parla di arte, io di
>> comunicazione in generale.
> 
> mmmmm. Aspetta un attimo. Io ho riportato uno schema nel caso specifico
di
> Baroni, ma intendevo riferirmi ad un più ampio e variegato ventaglio di
> esperienze.
> Mi riferivo in particolar modo a mail art e fluxus che parlavano e
> facevano
> network sì a fini artistici ma con il noto intento di abbattere i
confini
> tra arte e vita. Insomma l'inflazionata utopia artistica del XX secolo.
> Poi se tu parli di comunicazione in generale non ribatto perché non ho
> avuto modo di contestualizzare al meglio quello schema. 
> Semplicemente a prima vista non lo trovo così "rivoluzionario", né in
> termini artistici, né in termini di comunicazione.
> 
> Comunque è solo una opinione la mia ;-) e a dirti il vero non sono
> nemmeno
> un teorico o, per meglio dire, uno che studia e si occupa di queste cose.
> Salut'
> d.
> 
> 
>> E infatti ne traggo conseguenze più generali a
>> livello umano, sociale e politico.
>> A questo proposito vi invito a leggere - se non lo conoscete - un
>> articolo del 2000 proprio di Tatiana Bazzichelli all'indirizzo
>> http://www.lacritica.net/bazzichelli.htm
>> Si parla di mail art, reti, network e c'è proprio lo schema di Baroni.
>> Interessante e ancora attuale.
>> ciao!
>>
>>
>> Dedalus ha scritto:
>>
>> Ciao,
>>
>> On Tue, 25 Dec 2007 20:33:58 +0100 (CET), Net Futurista
>> wrote:
>>> caro Dedalus,
>>> ho già precisato che si possono scrivere centinaia di pagine su quella
>>> sintesi grafica.
>>
>> chiaro, ma se tu la spedisci così è normale che qualcuno possa
> avanzare
>> delle critiche ;-)
>>
>>> Che mail art e fluxus siano trai precedenti più importanti è - credo
>> -
>>> evidente a chiunque in questa lista. L'ho già scritto varie volte (non
>>> qui).
>>
>> Va beh, ma allora lasciami contestare il linguaggio che tu utlizzi.
> Quando
>> leggo "La comunicazione dopo il netfuturismo" e poi vedo uno schema già
>> visto almeno 20 anni prima non si tratta di semplice precedente. Qua si
>> tratta della stessa cosa replicata in toto a distanza di più di venti
>> anni
>> ;-) dove sta allora la rivoluzione?
>>
>>> Devo però puntualizzare una cosa. Tu dici "Quegli schemi che tu
>>> riconduci unicamente alla rete internet sono stati già proposti
>> perlomeno
>>> più di vent'anni fa". Questo non è vero. Il mio schema non riconduce
>>> affatto tutto alla rete internet. Internet è solo parte di una
>> modalità
>>> comunicativa potenzialmente differente, modalità che io ho articolato
>> su
>> 3
>>> campi che giudico fondamentali.
>>
>> Ok, su questo concordiamo quindi. Resta il fatto che si tratta però di
>> uno
>> schema già proposto, tutto qua.
>>
>>> E neppure il netfuturismo si chiama così solo perchè prende il nome
>> da
>>> internet, ma perchè gran parte del suo sviluppo è riconducibile
>> all'idea
>>> di "rete".
>>
>> Vedi, se c'è una cosa che non ho mai condiviso del futurismo, è
> proprio
>> l'approccio totalizzante. Il futurismo è stato geniale e allo stesso
>> tempo
>> fondamentale per la cultura in italia, questo è innegabile. Ma ha
> voluto
>> racchiudere la realtà in una visione a 360 gradi, e appunto, totale.
>> Trovo l'approccio un tantino superato e per questo quegli schemi non mi
>> convincono.
>>
>>
>>> Ultima osservazione. So bene che il futuro del futurismo del '900 non
>> è
>>> forse un granchè, ma questo:
>>> 1. non poteva assolutamente essere previsto dal futurismo un secolo fa;
>>
>> Ma le provocazioni marinettiane alludevano proprio a questo! Una
> macchina
>> per ogni uomo, l'uomo macchina, etc! Chiaro che preso com'era
>> dall'esaltazione della macchina manco lo prevedeva il collasso ecologico
> e
>> le mille altre conseguenzucole, ma è lo stesso tragico errore che sta
>> commettendo la società contemporanea.
>>
>>> 2. non è quello che propone il netfuturismo, che assume un
>>> atteggiamento a tratti fortemente critico nei confronti delle
>>> neotecnologie.
>>
>> questo non so... mi fido :-)
>>
>>> Nessuno ha la pretesa di facili avanguardismi, anche perchè ho la
>>> consapevolezza che non si inventa mai nulla da zero. ;->
>>
>> ok, d'accordo allora.
>> Salut'
>> d.
>>
>>>
>>> un saluto e buone feste anche a te.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Dedalus ha scritto:
>>>
>>> Ciao,
>>> perdonami, ma trovo che rievocare futurismi con gli schemi che tu
>> proponi
>>> sia un po' una contraddizione in termini.
>>> Quegli schemi che tu riconduci unicamente alla rete internet sono stati
>>> già proposti perlomeno più di vent'anni fa (vedi questo schema dei
>> primi
>>> '80 a cura di V. Baroni sul concetto di Mail Art
>> http://tinyurl.com/2xeajg
>>> ). Non solo. L'esperienza di fluxus e mail art (solo per menzionare i
>> più
>>> noti) presupponeva quelle stesse idee a prescindere di una tecnologia
>>> specifica.
>>> Mail Art e Fluxus utilizzavano infatti il circuito postale per portare
>>> avanti un tipo di comunicazione, quella rizomatica, che oggi è prassi
>>> quotidiana nella vita di ogni individuo.
>>>
>>> Insomma, la rete esiste, è bella ma facciamo attenzione a non scadere
>> in
>>> facili avanguardismi. In fin dei conti, con tutto il rispetto per il
>>> futurismo (che io ammiro molto), il futuro del futurismo del '900 è
>> oggi.
>>> E non mi pare un granché.
>>> Salumi e buone feste,
>>> d.
>>>
>>>
>>> On Sun, 23 Dec 2007 21:23:57 +0100 (CET), Net Futurista
>>> wrote:
>>>> ho solo risposto (credo chiaramente) ad una domanda provocatoria.
>>>> di manifesti ne ho scritti già diversi. ma io credo che oggi non si
>>>> possa scrivere un manifesto senza riscriverlo dopo pochi mesi.
>>>> l'ultima elaborazione non è un manifesto in forma testuale, ma una
>>>> sintesi grafica. di solito non mi piace farmi pubblicità, ma visto
> che
>>> me
>>>> l'hai chiesto tu te la linko:
>>>>
>>>>
>>>
>>
>
http://bp0.blogger.com/_DOdOVo1hH9s/R26_xB48ocI/AAAAAAAAAHE/4mZee_xg7n4/s1600-h/Netfuturismo_rivoluzionecomunicazione.jpg
>>>>
>>>> ciao e buone feste anche a te
>>>>
>>>> p.s. ottimo quello che hai fatto a Fuerteventura.
>>>>
>>>>
>>>> Luigi Pagliarini ha scritto:
>>>> ma xkè, invece d'impelagarti in tutte ste chiacchiere che ci rendono
>>>> target,
>>>> non scrivi un neo manifesto ?
>>>> buone feste, luigi
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Aha mailing list
>>>> Aha at ecn.org
>>>> http://www.ecn.org/mailman/listinfo/aha
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ---------------------------------
>>>>
>>>> ---------------------------------
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>> Mail
>>>
>>
> --
> "Ci sono cretini che hanno visto la Madonna e ci sono cretini che non
> hanno
> visto la Madonna.
> Io sono un cretino che la Madonna non l'ha vista mai.
> Tutto consiste in questo, vedere la Madonna o non vederla."
> 
> email: dedalus at autistici.org
> http://www.alterazione.net
> 
> about my artivity:
> http://www.lesliensinvisibles.org
> http://www.alterazione.net/n/d3dalus-artivity/
>
-- 
"Ci sono cretini che hanno visto la Madonna e ci sono cretini che non hanno
visto la Madonna.
Io sono un cretino che la Madonna non l'ha vista mai.
Tutto consiste in questo, vedere la Madonna o non vederla."

email: dedalus at autistici.org
http://www.alterazione.net

about my artivity:
http://www.lesliensinvisibles.org
http://www.alterazione.net/n/d3dalus-artivity/