R: [aha] futurismooooooo

Thu Dec 27 20:51:21 CET 2007

ma certo, l'ho già detto non ricordo a chi in questa lista. il termine "rivoluzione" è qui utilizzato ai fini della diffusione, per dare maggior forza alle idee in fase di propaganda e attivismo. ;->
  sintetizzando, la novità non sta nei particolari, ma nell'aver collegato 3 campi della comunicazione e averne valutato l'impatto a livello sociologico.
  Comunque mi stai dando da pensare. forse la sintesi è davvero troppo sintesi e può essere fraintesa. Penserò ad eventuali aggiunte.
  ciao!

  Dedalus <dedalus at autistici.org> ha scritto:

On Thu, 27 Dec 2007 18:28:30 +0100 (CET), Net Futurista
wrote:
> dedalus,
> concordo quasi su tutto, ma devo dirti dirti che è proprio l'idea di
> un'avanguardia "totalizzante" (per usare il tuo termine) quella che a me
> piace e che intendo riproporre.

questione di punti di vista allora :-)

> Ed è per questo che ritengo nel complesso la mia sintesi socialmente
> molto più utile rispetto a quella di Baroni, che è assai superiore nel
> dettaglio tecnico, ma si limita al solo ambito artistico.
> Diverse le
> intenzioni e le impostazioni, tutto qui. Lui parla di arte, io di
> comunicazione in generale.

mmmmm. Aspetta un attimo. Io ho riportato uno schema nel caso specifico di
Baroni, ma intendevo riferirmi ad un più ampio e variegato ventaglio di
esperienze.
Mi riferivo in particolar modo a mail art e fluxus che parlavano e facevano
network sì a fini artistici ma con il noto intento di abbattere i confini
tra arte e vita. Insomma l'inflazionata utopia artistica del XX secolo.
Poi se tu parli di comunicazione in generale non ribatto perché non ho
avuto modo di contestualizzare al meglio quello schema. 
Semplicemente a prima vista non lo trovo così "rivoluzionario", né in
termini artistici, né in termini di comunicazione.

Comunque è solo una opinione la mia ;-) e a dirti il vero non sono nemmeno
un teorico o, per meglio dire, uno che studia e si occupa di queste cose.
Salut'
d.

> E infatti ne traggo conseguenze più generali a
> livello umano, sociale e politico.
> A questo proposito vi invito a leggere - se non lo conoscete - un
> articolo del 2000 proprio di Tatiana Bazzichelli all'indirizzo
> http://www.lacritica.net/bazzichelli.htm
> Si parla di mail art, reti, network e c'è proprio lo schema di Baroni.
> Interessante e ancora attuale.
> ciao!
>
>
> Dedalus ha scritto:
>
> Ciao,
>
> On Tue, 25 Dec 2007 20:33:58 +0100 (CET), Net Futurista
> wrote:
>> caro Dedalus,
>> ho già precisato che si possono scrivere centinaia di pagine su quella
>> sintesi grafica.
>
> chiaro, ma se tu la spedisci così è normale che qualcuno possa avanzare
> delle critiche ;-)
>
>> Che mail art e fluxus siano trai precedenti più importanti è - credo
> -
>> evidente a chiunque in questa lista. L'ho già scritto varie volte (non
>> qui).
>
> Va beh, ma allora lasciami contestare il linguaggio che tu utlizzi.
Quando
> leggo "La comunicazione dopo il netfuturismo" e poi vedo uno schema già
> visto almeno 20 anni prima non si tratta di semplice precedente. Qua si
> tratta della stessa cosa replicata in toto a distanza di più di venti
> anni
> ;-) dove sta allora la rivoluzione?
>
>> Devo però puntualizzare una cosa. Tu dici "Quegli schemi che tu
>> riconduci unicamente alla rete internet sono stati già proposti
> perlomeno
>> più di vent'anni fa". Questo non è vero. Il mio schema non riconduce
>> affatto tutto alla rete internet. Internet è solo parte di una
> modalità
>> comunicativa potenzialmente differente, modalità che io ho articolato
> su
> 3
>> campi che giudico fondamentali.
>
> Ok, su questo concordiamo quindi. Resta il fatto che si tratta però di
> uno
> schema già proposto, tutto qua.
>
>> E neppure il netfuturismo si chiama così solo perchè prende il nome
> da
>> internet, ma perchè gran parte del suo sviluppo è riconducibile
> all'idea
>> di "rete".
>
> Vedi, se c'è una cosa che non ho mai condiviso del futurismo, è proprio
> l'approccio totalizzante. Il futurismo è stato geniale e allo stesso
> tempo
> fondamentale per la cultura in italia, questo è innegabile. Ma ha voluto
> racchiudere la realtà in una visione a 360 gradi, e appunto, totale.
> Trovo l'approccio un tantino superato e per questo quegli schemi non mi
> convincono.
>
>
>> Ultima osservazione. So bene che il futuro del futurismo del '900 non
> è
>> forse un granchè, ma questo:
>> 1. non poteva assolutamente essere previsto dal futurismo un secolo fa;
>
> Ma le provocazioni marinettiane alludevano proprio a questo! Una macchina
> per ogni uomo, l'uomo macchina, etc! Chiaro che preso com'era
> dall'esaltazione della macchina manco lo prevedeva il collasso ecologico
e
> le mille altre conseguenzucole, ma è lo stesso tragico errore che sta
> commettendo la società contemporanea.
>
>> 2. non è quello che propone il netfuturismo, che assume un
>> atteggiamento a tratti fortemente critico nei confronti delle
>> neotecnologie.
>
> questo non so... mi fido :-)
>
>> Nessuno ha la pretesa di facili avanguardismi, anche perchè ho la
>> consapevolezza che non si inventa mai nulla da zero. ;->
>
> ok, d'accordo allora.
> Salut'
> d.
>
>>
>> un saluto e buone feste anche a te.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Dedalus ha scritto:
>>
>> Ciao,
>> perdonami, ma trovo che rievocare futurismi con gli schemi che tu
> proponi
>> sia un po' una contraddizione in termini.
>> Quegli schemi che tu riconduci unicamente alla rete internet sono stati
>> già proposti perlomeno più di vent'anni fa (vedi questo schema dei
> primi
>> '80 a cura di V. Baroni sul concetto di Mail Art
> http://tinyurl.com/2xeajg
>> ). Non solo. L'esperienza di fluxus e mail art (solo per menzionare i
> più
>> noti) presupponeva quelle stesse idee a prescindere di una tecnologia
>> specifica.
>> Mail Art e Fluxus utilizzavano infatti il circuito postale per portare
>> avanti un tipo di comunicazione, quella rizomatica, che oggi è prassi
>> quotidiana nella vita di ogni individuo.
>>
>> Insomma, la rete esiste, è bella ma facciamo attenzione a non scadere
> in
>> facili avanguardismi. In fin dei conti, con tutto il rispetto per il
>> futurismo (che io ammiro molto), il futuro del futurismo del '900 è
> oggi.
>> E non mi pare un granché.
>> Salumi e buone feste,
>> d.
>>
>>
>> On Sun, 23 Dec 2007 21:23:57 +0100 (CET), Net Futurista
>> wrote:
>>> ho solo risposto (credo chiaramente) ad una domanda provocatoria.
>>> di manifesti ne ho scritti già diversi. ma io credo che oggi non si
>>> possa scrivere un manifesto senza riscriverlo dopo pochi mesi.
>>> l'ultima elaborazione non è un manifesto in forma testuale, ma una
>>> sintesi grafica. di solito non mi piace farmi pubblicità, ma visto che
>> me
>>> l'hai chiesto tu te la linko:
>>>
>>>
>>
>
http://bp0.blogger.com/_DOdOVo1hH9s/R26_xB48ocI/AAAAAAAAAHE/4mZee_xg7n4/s1600-h/Netfuturismo_rivoluzionecomunicazione.jpg
>>>
>>> ciao e buone feste anche a te
>>>
>>> p.s. ottimo quello che hai fatto a Fuerteventura.
>>>
>>>
>>> Luigi Pagliarini ha scritto:
>>> ma xkè, invece d'impelagarti in tutte ste chiacchiere che ci rendono
>>> target,
>>> non scrivi un neo manifesto ?
>>> buone feste, luigi
>>>
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"Ci sono cretini che hanno visto la Madonna e ci sono cretini che non hanno
visto la Madonna.
Io sono un cretino che la Madonna non l'ha vista mai.
Tutto consiste in questo, vedere la Madonna o non vederla."

email: dedalus at autistici.org
http://www.alterazione.net

about my artivity:
http://www.lesliensinvisibles.org
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