[From nobody Thu Sep 4 02:43:35 2008 Return-Path: <redditolavoro-bounces@ecn.org> Received: from aa024msr.fastwebnet.it (10.31.174.100) by cpmsres12.intranet.fw (7.3.118) id 484F1E380099A86F; Sat, 30 Aug 2008 19:04:33 +0100 Received: from www.ecn.org (85.18.113.11) by aa024msr.fastwebnet.it (8.0.013.5) id 484DB637086B4703; Sat, 30 Aug 2008 20:04:32 +0200 Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) bubu X-Virus-Scanned: amavisd-new at ecn.org Received: from www.ecn.org ([127.0.0.1]) by localhost (riot.ecn.org [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id A+P3cGrJDUpf; Sat, 30 Aug 2008 20:08:41 +0200 (CEST) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) bubu X-Original-To: redditolavoro@ecn.org Delivered-To: redditolavoro@ecn.org Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) bubu X-Virus-Scanned: amavisd-new at ecn.org Received: from www.ecn.org ([127.0.0.1]) by localhost (riot.ecn.org [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id Lcf8h6FK1Dt7 for <redditolavoro@ecn.org>; Sat, 30 Aug 2008 20:08:28 +0200 (CEST) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) bubu Received: (qmail 61413 invoked by uid 60001); 30 Aug 2008 18:04:15 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.it; h=X-YMail-OSG:Received:X-Mailer:Date:From:Reply-To:Subject:To:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Message-ID; b=h6Q9B/tjf++bKWryh5Q0ND/ugroUHzk56ipbmi7Om1jrcB/1X4MtesQ6/XcQq1EvNHPu0T0qHmgzwFq8K0khnOFhvwuilycjeQCbZDLwyR5ZBDzhsW80QHPGK+dnT6mbMwcVGlcg7wIALPt+R+nCuKOFqWsKchjZdP4D9pV0OJQ=; X-YMail-OSG: tqgDkTIVM1n4JxcKQA3wroXjepS5zF6fXYAK4A5XnCqfe1j78_LwIre4aTQK6j4GRjF1XqD2ciHmKRByVifqSo5k9_aaOObzbAqCkjMuk4F6ltPXAfG5acO75fRUEMv06fI19II_4z11TK4F6sqgtQrT Received: from [81.74.55.189] by web26204.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Sat, 30 Aug 2008 18:04:15 GMT X-Mailer: YahooMailWebService/0.7.218.2 Date: Sat, 30 Aug 2008 18:04:15 +0000 (GMT) From: Emiliano Laurenzi <emiliano_laurenzi@yahoo.it> To: redditolavoro@ecn.org In-Reply-To: <!v=0.00-UQS=bHlvcmcA-T=EM-NT=0-A=6348.3308-S=21082008150052.3364366708-H=@wis1!> MIME-Version: 1.0 Message-ID: <383887.61292.qm@web26204.mail.ukl.yahoo.com> Subject: [Redditolavoro] =?iso-8859-1?q?sul_dibattito_triste=2C_che_allor?= =?iso-8859-1?q?a_tanto_triste_non_=E8=2E=2E=2E=2E?= X-BeenThere: redditolavoro@ecn.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: emiliano_laurenzi@yahoo.it List-Id: redditolavoro.ecn.org List-Unsubscribe: <http://www.ecn.org/mailman/listinfo/redditolavoro>, <mailto:redditolavoro-request@ecn.org?subject=unsubscribe> List-Archive: <http://riot.ecn.org/pipermail/redditolavoro> List-Post: <mailto:redditolavoro@ecn.org> List-Help: <mailto:redditolavoro-request@ecn.org?subject=help> List-Subscribe: <http://www.ecn.org/mailman/listinfo/redditolavoro>, <mailto:redditolavoro-request@ecn.org?subject=subscribe> Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1670972458==" Sender: redditolavoro-bounces@ecn.org Errors-To: redditolavoro-bounces@ecn.org --===============1670972458== Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1590535877-1220119455=:61292" --0-1590535877-1220119455=:61292 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Michele, scusa il ritardo, ma ci tenevo a risponderti, perch=E9 i temi tocc= ati ci riguardano tutti. =A0 =A0 --- Gio 21/8/08, michelangelo.depinto@fastwebnet.it <michelangelo.depinto@f= astwebnet.it> ha scritto: Da: michelangelo.depinto@fastwebnet.it <michelangelo.depinto@fastwebnet.it> Oggetto: Reply: RE: [Redditolavoro] dibattito triste A: redditolavoro@ecn.org Data: Gioved=EC 21 agosto 2008, 15:00 =A0 Sai che faccio non pochio sforzi per capirti e finisco per non capirci nien= te di ci=F2 che scrivi, Emiliano? Cazzo, allora sto proprio messo male a chiarezza!!!=20 =A0 =A0 All'inizio della mail scrivi:=20 =A0"Che dibattito triste. Io trovo che lo sfruttamento sia lo stesso per tutti, ma che i fascisti lo leggano in un modo parziale, fondamentalmente s= enza capire - o voler capire - che l'identit=E0 dello sfruttato non =E8 declinab= ile nazionalmente o etnicamente, ovvero riaffermando sempre un'identit=E0 "centrale", forte, mai messa in discussione. Per questo le loro risposte sono costitutivamente violente, razziste, intolleranti, omofobe, e= via di questo passo... " E fin qui siamo sostanzialmente d'accordo. E almeno una volta mi sono fatto capire!=20 =A0 Poi scrivi:"Lo strutturarsi di contestazioni ed antagonismi non =E8 patrimonio di una o dell'altra parte, ma =E8 solo un modo di articolare l'identit=E0 in modo politico. Ed =E8 qui che si gioca l'enorme differenza con loro. =A0...E dico triste pensando al dibattito non per quello di cui si dovrebbe parlare, ma per la sorveglianza e l'ortodossia che pretende di controllarlo." Che minchia significa? La mia partecipazione attiva a una logica anarchica = di cambiamento totale non =E8 fatta per prendermi il monopolio del dirito alla "lotta e al cambiamento totale". Da come la metti, Emiliano, sembra che ci sia una sorta di scontro tra noi e i fasci per accapparrarsi il mono= polio delle lotte concrete oltrech=E8 di una logica complessiva di cambiamento to= tale. =A0 No, il fatto =E8 che talvolta ci si stupisce che altri - i fascisti - caval= chino battaglie che politicamente sappiamo non appartenere loro. Che non gl= i appartengano, ai fascisti, le lotte per la casa ad esempio, =E8 assodato.= Meno assodato =E8 che anche sulle battaglie che loro intraprendono per con= fondere le acque e fomentare le intolleranze che sempre accompagnano il dis= agio sociale quando =E8 privo di coscienza politica, anche su quello sconti= amo una mancanza di riflessione, una difficolt=E0 di confrontarci con ci=F2= che ovviamente non ci appartiene, ma con cui DOBBIAMO confrontarci. La bat= taglia per la casa =E8 un dato di fatto. Che loro la organizzino per i loro= scopi, ed i modi in cui lo fanno, =E8 su questo che secondo me manca da pa= rte nostra una capacit=E0 d'intervento, ed =E8 inutile che ogni volta che s= i tenta una riflessione sui fascisti e su come smontare la loro retorica (e= non =E8 che anche noi non ne abbiamo di retorica), si diventi loro=A0sospe= tti simpatizzanti...=A0 La loro retorica per farlocchi fa presa, ma non per questa pu=F2 essere tra= scurata, dato che=A0fa presa. Sul peggio, certo. Ma io sono propenso a cred= ere che lo crei il peggio, e faccia presa su chi =E8 confuso. Su chi =E8 af= fetto dal bisogno di appartenenza.=A0Loro intraprendono queste lotte propri= o per appropriarsi del monopolio del disagio sociale, da indirizzare sugli = obiettivi che si confanno al loro essere fascisti (lo straniero, lo zingaro= , il negro, il gay e via dicendo). Come anarchici =E8 ovvio che non ci inte= ressa avere questo tipo di monopolio. Il fatto =E8 che in questo momento tu= tte le pulsioni gregarie hanno la meglio sulla lucidit=E0. E cercare di cap= ire la loro retorica, non pu=F2 essere fatta passare per simpatia nei loro = confronti. =A0 Altro non riesco a capire e non son neppure certo di aver capito cosa inten= di. E dov'=E8 la presenza dell'ortodossia e della sorveglianza? Cosa vuoi dire veramente, Emiliano? Che sarebbe giusto aprire a tutti? Cio=E8 che sarebe giusto non farsi propr= io il problema di avere eventualmente al proprio fianco i fasci a lottare c= on noi per un qualunque obiettivo "parziale"? =A0 Aprire a tutti? Io non ci penso proprio a fare mia la battaglia di un fasci= sta, n=E9 mi pare di aver mai dato neanche l'impressione di voler avere qua= lcosa a che fare con certi personaggi. Ma aprire non significa necessariame= nte aprire a loro, che dici? Aprire significa magari accogliere chi non ha = idee ancora ben delineate ma cerca un ascolto prima ancora che delle rispos= te, =E8 in una fase confusa, o magari =E8 preda dello schifo per la vita ch= e fa, che non =E8 una cosa tanto strana visto le vite che facciamo. Tu pensi che tutti gli sfruttati, i sottomessi, il popolo degli umiliati ed= offesi, abbia la lucidit=E0 di capire che l'unica speranza =E8 la solidari= et=E0 con gli altri? Purtroppo ti sbagli, e non lo dico con gioia, anzi! La= maggior parte delle volte le vittime della violenza capitalista e fascista= , fanno propria quella violenza, nel loro essere delatori, capetti, nel lor= o bersi fino all'ultima goccia la logica della guerra dei poveri, la logica= per cui chi soffre le mie stesse ingiustizie non =E8 mio compagno, no, =E8= mio nemico, la logica razzista, gregaria, quella che ti rinchiude nel tuo = bozzolo identitario - quello su cui si appoggianio tutti i fascismi. Esistono milioni di persone cos=EC, che ondeggiano fra la disperazione, lo = schifo e potenzialmente l'odio, il razzismo. L'ortodossia e la sorveglianza io le vedo come le barriere che spesso imped= iscono il confronto aperto, e magari il coinvolgimento di questo popolo cie= co e sordo. Non possiamo ridurre la partecipazione alle lotte che si intrap= rendono ad un fatto di biografismo. Ed io detesto l'indottrinamento, i pens= ieri esclusivisti, il dogmatismo. Questo NON significa che vorrei mai avere= a che fare con un fascista, o che penso che dovremmo condividere alcunch= =E9. L'ortodossia e la sorveglianza sono la manifestazione del rifiuto anch= e di affrontare snodi critici della nostra attuale incapacit=E0 di far arri= vare i messaggi, di sensibilizzare, di coagulare partecipazione, di suscita= re desideri. Ed allora si fa selezione. Ed io lo trovo idiota. =A0 E allora qual'=E8 la mia "ortodossia"? Sono ortodosso perch=E8 rivendoco il mio assoluto rifiuto di avere a che fare in NESSUN MODO E PER NESSUNA RAGIONE=A0 con quella feccia lurida? Pratico "il controllo" su Matilde-Anna perch=E8 mi prendo la mia libert=E0 di dire ci=F2 che penso? S= e non lo facessi praticherei un "auto-controllo" su di me e non ho proprio voglia di "autocontrollarmi", figurati! Praticare il controllo? L'autocontrollo. Ma che diamine! Il bello di stare = qui insieme =E8 che nessuno si deve mai sentire accusato, investigato. Che = nessuno debba mai sentirsi dire "da che parte stai?". Perch=E9 queste doman= de non fanno bene a noi, e ci precludono il contatto con chi ancora non ha = una consapevolezza chiara delle cose. Oltre ad essere di per s=E9 distrutti= ve, da ghetto politico. In ogni caso lo ammetto, a me sta sulle palle qualsiasi modo di pensare che= tarpa la libert=E0 di confronto, che mette in ballo l'appartenenza come co= nditio sine qua non per il dibattito. Mi sta sulle palle chi non accetta il= confronto a viso aperto, anche mettendo in discussione i propri punti di v= ista.=A0Tutte le strutture ed i gruppi dove era richiesta conformit=E0, ubb= idienza, rispetto, mi sono state sulle palle. Ammetto i miei limiti di anar= chico con una vena d'individualismo, lo ammetto. Ma ammeterai anche che que= sto settarismo =E8 una tara profonda che ci si porta appresso... Ed anche p= i=F9 di una tara, a volte. =A0 Ma pu=F2 essere che di ci=F2 che hai scritto io non abbia capito niente opp= ure ho capito molto poco. ma tu che dici, =E8 colpa mia? ciao =A0 Forse sono stato un po' involuto io, ma lasciamo stare termini come colpa..= . Lasciamoli ai preti e ai fascisti, che ne dici? saluti libertari Emiliano =A0 =A0=0A=0A__________________________________________________=0ADo You Yahoo!= ?=0APoco spazio e tanto spam? Yahoo! Mail ti protegge dallo spam e ti da ta= nto spazio gratuito per i tuoi file e i messaggi =0Ahttp://mail.yahoo.it --0-1590535877-1220119455=:61292 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable <table cellspacing=3D"0" cellpadding=3D"0" border=3D"0" ><tr><td valign=3D"= top" style=3D"font: inherit;"><DIV>Michele, scusa il ritardo, ma ci tenevo = a risponderti, perch=E9 i temi toccati ci riguardano tutti.</DIV> <DIV>&nbsp;</DIV> <DIV>&nbsp;</DIV> <DIV>--- Gio 21/8/08, <A href=3D"mailto:michelangelo.depinto@fastwebnet.it"= >michelangelo.depinto@fastwebnet.it</A> &lt;<A href=3D"mailto:michelangelo.= depinto@fastwebnet.it">michelangelo.depinto@fastwebnet.it</A>&gt; ha scritt= o:</DIV> <DIV>Da: <A href=3D"mailto:michelangelo.depinto@fastwebnet.it">michelangelo= .depinto@fastwebnet.it</A> &lt;<A href=3D"mailto:michelangelo.depinto@fastw= ebnet.it">michelangelo.depinto@fastwebnet.it</A>&gt;<BR>Oggetto: Reply: RE:= [Redditolavoro] dibattito triste<BR>A: <A href=3D"mailto:redditolavoro@ecn= .org">redditolavoro@ecn.org</A><BR>Data: Gioved=EC 21 agosto 2008, 15:00</D= IV> <DIV>&nbsp;</DIV> <DIV>Sai che faccio non pochio sforzi per capirti e finisco per non capirci= niente<BR>di ci=F2 che scrivi, Emiliano?</DIV> <DIV><BR><STRONG>Cazzo, allora sto proprio messo male a chiarezza!!!</STRON= G> <IMG src=3D"http://mail.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/tsmileys2/31.gif"></= DIV> <DIV>&nbsp;</DIV> <DIV>&nbsp;</DIV> <DIV>All'inizio della mail scrivi: <BR>&nbsp;"Che dibattito triste. 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